第8回 東京北砂リトル 久保 洋一総監督/清水 久幸事務局長 | インタビュー特集

＜以下、久保 洋一 総監督インタビュー＞

―まずは、世界一チームを率いる監督の指導理念を教えてください。

守備をまず先に考えて、打てなくてもいいよ、守れなくても、走れればいいよって言う。要するに、このリトルリーグという狭い野球場の中で、まずスピードを考える。最初に監督になったときに、まずそれを念頭に置いて育成していこうと決めた。それが今は伝統となっていて、「北砂ってよく走るよね」とみんなに言われるよ。今年のチームも凄く走りますよ。

―やはりスモールボールですか。

そうですね。走って走って。

―「審判から見て嫌なスタイル」を目指すともおっしゃっていました。その発想が面白いですよね。
今年のチームはとても有望だとも。

うん。今年のチームも良く走る。先発9人の中で、走れないのは1人くらい、あとは全員走るね。

―それは心強いですよね。

うん、やはり、走れるということは、チームの得点が3点から5点は違うから。それだけ得点力がアップする。

―やはり、ランニング練習にも力を入れているのでしょうか。

入れてるよ。まず冬場はめちゃ走るし、普段の練習のときでもまず走りから始まる。あとは、最近はどのスポーツでも、プロアマを問わず、体幹トレーニングが注目されてるでしょ？うちもその体幹ストレッチをいち早く取り入れた。アップにもダウンにも、全部入れている。

―へえ…。リトルでも体幹トレーニングとは、興味深いですね。どなたが受け持って？

杉山コーチ。体幹が鍛えられて完成すると、球も速くなるしスイングも鋭くなる。今はどんな競技でも体幹やってるよ。うちも、もう2011年ごろから。だから、（12年の）世界大会で優勝した連中は既にやっていたんだよね。

―リトルとは言え、大人と変わらない練習をやっているのですね。

そう…。でも、そうかといってクラブチームだから、プロじゃないから、練習は上から下まで全部同じ練習なんだ。うちは、先発の子たちをファースト9、控えの子たちをセカンド9って呼んでるんだけど、例えばこういう打撃練習でも、時間配分の違いはあるにせよ、どんなクラスの子たちにもすべて同じ練習をやらせてる。

―普通は、レギュラーの子たちと控えの子たちの練習内容が違うところが多いですよね…。

うちの特色のもう1つはね、例えば練習試合でも、普通に1チーム同士でやるときには、普段試合に出られない子たちが戦う試合を、間に必ず1つは入れてあげるんだ。
レギュラー優先的な考えは持ってはいるが、対等に同じチャンスは与えようということでね。だから逆に、メンバーの入れ替えは結構激しくやる。

―セカンド9からファースト9に昇格する子もいるわけですよね。

もちろん。逆に、故障とかしている間に下がってて、その後もなかなか上がってこれなくなっちゃう子もいるし…。

―指導上気をつけていることは？

対話。それも、上から目線じゃなくて。若い監督コーチにも言うんだけど、子供たちが使ってるような、今流の「超」とか「マジ」とか、そういう言葉を覚えなさいよって（笑）。
それを、対話の中にいれてあげなよって。やっぱ、もうね、コミュニケーション以外には何もないんだ。

―怒鳴ったりすることも？怖いときは怖いのではないですか？（笑）

そりゃーそうだよ（笑）。この子たちはね、僕が本気で怒ってる時が分かるの。普通はね、名前で呼ぶんだ。太郎とか、篤人とか。でも、ほんとに怒るときは、名字でバーッ！と怒るから。そうすると、「ああ監督、怒ってるな」って分かるの。みんなびりっ！！としてるよ。

―やはり、メリハリが大事なんでしょうね。

そう。それをつけてあげないとね。

―やはり今季の目標は「世界」ですか。

もちろん。今、うちは幸いなことに、監督、コーチは全員世界大会体験者ばかりだから、その素晴らしさを知ってるんだ。僕はもう3回行ったが、彼らは2回目を目指して、子供たち以上に頑張っている。

―強いチームを作る秘訣とは何でしょうか。

やはり選手だよ。選手が、名監督や大監督を作ってくれるんだ。決して、指導者が作るわけじゃない。やはり選手がその気になってくれないと。まあ、その気にさせることが、素晴らしい監督がいないとできないんだけどね。子供たちがその気になるかならないか、それだけなんだ。

―伸びる子を見極めるポイントは？

取り組む姿勢だね。見てると、同じ練習はしていても、伸びる子は取り組む姿勢が全然違う。

―持ち前の運動能力があまりなくても、取り組む姿勢で伸びていく子も。

それはやはり、運動能力の個人差はあるけれど、あとは取り組む姿勢。姿勢が素晴らしい子が、5人いればいい。9人中に5人、取り組む姿勢と「勝つんだ」って気持ちの強い子を見つけられれば。5人を育成できれば、チームの柱になってくれる。あとは、今の監督、コーチもそうだけど、今、チームに例えば25人いるとする。そうすると5/25、その5人に、気持ちも実技もすべて近づこうと努力することがチームワークだという、伝統的な育成方法がここにはある。この子たちもそれを知っているんだ。それからもう1つは、叱られるのは、基本、機動力のベースランニングだけということ。あとは、三振しようがエラーしようがそれはもう、叱ることじゃない。叱られるのは、ベースランニングを怠ったり、全力疾走を怠ったり、スコアブックに書けない、「お前、これはチョンボって書くのか？」ていうようなプレイ。手を抜いたり、気を抜いたりの。そういうの以外は、スコアブックに三振も、エラーも、書けるものだからね、それは叱らないよって。選手と監督、お互いの努力が足らないだけだから。それも、この子たちはちゃんと知ってる。「うちで叱られるのは何？」って聞くと、「ベースランニングの手抜きです」ってちゃんと答えられる。

―素晴らしいですよね。普通はエラーしたら叱られちゃうのかな、って思いますが…。
でも、エラーだって、したくてするわけではないですもんね。

そうだよ。あとは、うちがもう1つ大事にしているのは、イージープレイを大切にということ。フライは、とりあえず取れば、フライアウトでしょと。
だから、フライで落球はだめだよ、前にポトンと落とすのはだめって。「フライは？」って子供たちに聞くと、「アウトです」って。フライは打つのもダメだし。

―監督ご自身も野球をやっていた？

僕はね、恥ずかしながら、本格的に野球をやったことはないんだ。中学に入ったとき、見たこともないスポーツに出会っちゃって。僕の時代はまだ、「籠球」と呼んだんだけどね。
それから大学までずっとバスケ。ずっとバスケを追っかけ、のめりこんだ。当時、バスケに入ってからは野球のやの字もなかったよ（笑）。

―そうなんですね。そんな監督が考える、野球の面白さとは？

それはもう、打った、打たない、エラーした、みたいな、一喜一憂が、一番楽しいんじゃないのかな。

―選手や指導者へ、監督のアドバイスをお願いします。

今年は、選手は日々、進化しなさいよと。監督やコーチには、融和を大事にしなさいってこと。
そしてお父さん、お母さんたちには、子供たちから感動をもらいなさい。進化、融和、感動が、我々の目標。

以下、清水 久幸 事務局長インタビュー

―今年のチームの感触を教えてください。

今、メジャーとして30人近く。よそのチームと違って、うちはエースが一人ではないんです。エース格の子が4人も5人もいるから変えられる。よそはいても2人だから、ちょっと延長になったりすると、もう試合にならない。今年もだから、ほとんどの試合をコールドで勝っているという、圧倒的な強さなんですよ。2012年とはまた違うイメージ。全部で60人ですが、世界大会に行ける子は14人。

―楽しみですね。普段はこちらの専用グラウンドで練習と聞いていますが、合宿練習なども？

毎年春先に、春休みを使ってカリフォルニアに行く。うちの唯一の遠征。ことしは3月25日から4月の3日で行ってきました。

―東京北砂の持ち味は、足が速くて良い投手もたくさんいるということ。パワー・ヒッターは？

いますよ。3人ほど。楽しみだね。やはり、2012年とはちょっと違う。12年は清宮くんや逢坂くんが目立っていた。その子たちがちょっと違ったんですね…。周りをまとめる、陰のキャプテンだったというのが、普通の子とは違った。今回は、みんな仲良しで、まとまって、俺が打てるんだからお前も打てるようにというような、雰囲気がいい。今年は珍しく、投打、走る、全部揃っているチーム。だから逆に、スタッフが心配してるのは、足元取られないようにしようと。教えるスタッフがしっかりしてないとね。

―伸びる子のポイントとは？

親があまり構わない子（笑）。放ったらかしにされている子がいい。構うんだったら、とことん一緒に、キャッチボールでもやってくれる親とか…。中途半端が一番良くない。

―名門、東京北砂リトルの強さの秘訣とは何でしょう。

うちが一番違うのはでも、ハートの強さ。野球ってのは、ある程度やればうまくなる。でも、最後の5分はね、ハート。その辺は、久保監督も新しい若監督もかなり厳しくやる。特に今の子は、ひとりとかふたりとかで親が甘やかしているからね。ここではかなり厳しく。バットでおなかをポーン！とやったりもするよ。「どうして自分をもっと出さないんだ！攻めて来い！」なんてね。「待ってたんじゃ何もできない！」って。アピールできない子は使わない。親が文句を言うのもダメね。「うちの子は、打つのも投げるのもうまいのに何で使わない？」とか…。「打つ、投げる、走る、取るの、次の5本目がないでしょ、お宅の子には。ハートがないから使えないんだ」って、僕ははっきり言いますよ。入部するときも、全部私が親子面接する。両親のスポーツに対する情熱、考え方などを聞き取り調査するんだ（笑）。
その分、指導者たちにも大変な要求をしていると思う。子供たちがうまくならないのは、指導者が悪いと思っているから。親子でこのグランドに来たくなるような指導をしろと。

―指導者たちが心がけていることとは？

まず、ティーボールでは、「野球は楽しいんだよ」ということを教える。マイナーになったら、ルールをきちっと教えるのと基本を。そしてその集大成をメジャーで。基本＋勝たなきゃ面白くないよと。
今度は、「勝利にこだわる野球」を教えていくんだね。それと、暴力はだめとは言ってないの。しつけに関しては、手を出してもいいと言ってある。だけど、「指導上」ではダメ。野球でできないことがあるから、ここへ来ているんだから。指導上の暴力は、僕は絶対許さない。でも、しつけに関しては、今は親がやらないからね、うちに預けられらたからには、きちんとやる。言って分からなかったら、2回目はひっぱたかれるよと。見てもらえば分かると思うけど、このグラウンドにはゴミは無いでしょ。僕がここへ来た時にはゴミだらけだった。「これじゃあ日本一にはなれない」、まず環境をちゃんとしようと。たまたま01年、世界一になってちょっとお金が余ったので、グラウンドを少し整備できた。ブルーの球場なんて、ないでしょ、当時中日くらい？みんなモスグリーンが多い。このブルーのバックネットは、これだけで60万もするんだよ。見やすいからと、僕が勝手にブルーにしたんだ。卒業生の親のプレゼントなんです。

―子供たちもゴミ拾い？

やりますよ。大人もやる。はっぱとか石とかも。みんな、言えばできるんだ。夕方帰る前にお菓子をあげるんだけど、もし帰りにそのゴミを落として行ったりしたら、そこから１か月間はあげない（笑）。
親が悪い。普段から家でやってないから、できないんだから。親も教育する。年にひとり、ふたりは、親たちも凄くお利口になって卒業してくれる。そして、地域に口こんでくれるから（笑）。
「北砂に行ったら、いろいろなことが身に付くよ」って。だから、うちは常に60人くらい部員がいるんだ。

―練習は一日中？

はい。朝8時から夕方5時くらいまで…。午前中は、アップを1時間くらい、そのあと内野の守備、ノック。守備のフォーメーション。午後は打撃がメイン。
走者を想定して走らせたりね。28人いるから。2つに分けて、片方が守ってるときは片方が打つ。なるべく全員、同じ練習をやらせてあげようとしてる。

―子供たちに自信を持たせることが大事ですよね。

その通り。だから僕は、Bの子たち（控え組）にいつも言うんだ。「君たちはどこも悪くない。ただ、一生懸命さが足りないだけなんだ」ってね。「取ることも打つこともできてるじゃない。ただ、まだ本番でできないでしょ、それは、普段の練習を手抜きしてるからだよ」って。だから僕はたまに、バッティングケージにも行って、見ている。ケージではいっぺんに4人が打てるんだけど、遊んでる子は遊んでるから、そういう子には怒鳴る。「何考えてるんだ！」って。それを分かってる子は、僕がそっちに歩いていくと、びびって真剣にやり始める（笑）。

―局長ご自身、野球は？

55歳まで現役でやってたよ。でも、足を怪我してしまってね。そしてやめた。
子供のころは、親父がグローブやバットを手作りしてくれたんだ。熊本では、野球ができない人は馬鹿だと言われたくらい。めんこで肩も強くなった（笑）。セカンドとキャッチャーをやっていました。

―野球の面白さはどこにあると考えますか？

リトルでは、距離が短いからスピード感があるところが面白い。プロなんかもう見れないよ（笑）。子供たちは、驚くくらい出来るしね。前田健太（広島東洋カープ）が驚いてたんだ。13年の正月特番で、前田健太とうちの子たちと勝負したんだ、そしたら、清宮とかに打たれてね。うちが7-6で勝った。うちの子たちは速い球も何とも思ってないよ。ベース間が大人より４ｍ以上短い中で、110kmくらいの球を打つんだから、体感速度は150kmくらいもある。

―150kmと言えば、大リーグのレベルですよね！今の北砂では、最速ではそのくらいを投げる投手がいるのですか？

115kmくらい投げるよ。左も一人いるし。こないだピッチャー返しをくらって、怪我しちゃったけど…まだ1週間くらいだけど、でも来てるよもう。根性あるよやはり。そういう子でなければ、うちは務まらない。

―球種も？

最低でも4つはある。ストレート、スライドするカーブ、縦に落ちるカーブ、シュート。ほかに持ってる子もいる。
軟式と違うのは、リトルは球数制限があるから、体を壊さないんだ。最大85球まで。連投もだめ。1試合明けないといけない。完投したら、中2日。だからリトルでは肩を壊したりはしない。外から入ってくる子だと、壊してから入ってくる子もいるから、そういう投手には3か月間は休ませる。打たせはするけど、投げさせない。
清宮くんも、うちに来た時は小3だったけど、もう肩を壊してた。うちでは結局、打者として起用して、投手としては育てなかった。

―体のケアもきちんとしているんですね。

お父さん、お母さんにも言いますよ、マッサージしてあげてねと。それと、うちでは投げた子にはきちんとアイシングもさせるしね。

―指導者へのメッセージをください。

大事なお子さんを預かっているんだから、夢を持たせる指導をしてほしい。たとえば、うちに来て、ずっとやったけどレギュラーを取れなかったという子だっているけど、そういうときは、「うちでこれだけ一生懸命やれたんだ、この先必ずチャンスがあるから、あきらめないで、親子で夢を追いかけて」と夢の先行きを必ず言う。うちではAもBも同じ練習をするというのも、選手にとって大事なこと。
あと1つは、子供ひとりひとりの性格を早く覚えて指導してほしい。ちょっと大きい声を出しただけで、きゅっと縮んじゃう子だっている。そういう子にわーっと言っても無理だから。そういう子には優しく、野球の楽しさを教えてあげる。結構きつく言わないとダメな子もいるし。強弱をつけて。みんな同じ性格じゃない、それを見抜かないと、いい指導者にはなれない。相手の気持ち、性格を良く掌握した上で、指導する。頑張るような指導。縮んじゃうような指導はだめ。
言葉もね、気をつけないと。言葉って、響くんです。「お前なんか下手くそなんだからやめちまえ」とか言ったらだめなの。そうじゃなくて、「まだ頑張りが足りないよ」って。
選手たちには、「あきらめない」。自分で勝手に判断しないこと。「自分はこれだけ野球をやりたいんだ」ってことを常にアピールして、周りの友達にも絶対負けない！って気持ちを育てなさいと。その辺はしつこく言う。今の子は、さっきも言ったけど、5本目、ハートがない。

―子供たちへの愛情を感じます。

選手がいて、指導者がいて、私たちみたいな運営スタッフ、そしてお父さん、お母さんたち。この4つの柱がうまくまとまらないと、絶対夢をつかみに行けないよということで、「四考一心」という言葉を、僕が作ったの。「4つの考えを1つの心に」という意味です。4つのそれぞれの持ち場をちゃんとやれば、ちゃんとまとまってうまくいく。これを常に言っている。この言葉をここの理念に掲げてから、10年は超えたかな。